Я против абортов – потому, что не представляю этого для себя.
И я категорически против запрета на аборты – потому, что представляю, что за этим может последовать. Любой запрет, касающийся личной жизни человека оборачивается не только метафизическим дискомфортом от ущемления прав личности, но и вполне физической опасностью для жизни и здоровья этой самой личности.
Аборты запретили в 1936 году – разумеется, «по просьбе трудящихся», а также - «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».
Сделано это было, конечно, «во благо народа» - страну насильно заставляли рожать.
И рождаемость незамедлительно увеличилась – временно. А потом быстро сошла на нет. Тяжелая жизнь, сплошные трудовые будни, низкие зарплаты, жуткий квартирный вопрос, безобразное отношение к женщинам внутри семьи – все это быстро избавляло советскую женщину от иллюзий советского материнского счастья.
И волна криминальных подпольных абортов накрыла страну.
Смертность в результате подпольного прерывания беременности мгновенно увеличилась вдвое - и это только за один год. Если в 1935 году от криминальных абортов умирала каждая третья советская женщина, то в 1940-м – уже каждая вторая. В начале же 1950-х погибших от аборта женщин насчитывалось более 70%.
«Такие аборты неизбежно калечили здоровье женщин и очень часто приводили к смертельному исходу. В "Новом журнале" можно прочитать, например, следующее свидетельство бывшей советской консультантки правового кабинета для женщин:
"На выставке Уголовного розыска я видела коллекцию орудий производства абортов. Там были ржавые спицы, чтобы вызывать кровотечение, а попутно, в большинстве случаев, и заражение крови. Этими же спицами производилась совершенно чудовищная операция, фактически являвшаяся в 99 случаях из 100 двойным убийством. Если даже при ней дело обходилось без прободения, то всё равно, почти неизбежно начиналось заражение крови и мать, доставленную в больницу (обычно слишком поздно), почти никогда не удавалось спасти. Были еще деревянные палочки с системой веревочек, прикреплявшиеся к поясу. С таким орудием пытки несчастная жертва должна была ходить 1-2 дня, чтобы в результате попасть в больницу". (И. А. Курганов «Женщины и коммунизм» 1968 г )
Больницы были переполнены жертвами подпольных абортов, морги были завалены женскими трупами. Однако статистика не отражала этого бедствия, так как во врачебных заключениях полагалось в этих случаях указывать, что смерть последовала от перитонита или заражения крови. Кроме того, в попытках прервать нежелательную беременность женщины вводили внутриматочно водку, йод, марганец, хну, мыло и соду. Подобные безответственные действия вели к поражению центральной нервной системы и печени - женщина оставалась инвалидом.
Те же, у кого не было возможности сделать подпольный аборт, попросту убивали своих новорожденных. Родившихся детей душили подушками, топили в ведрах, выбрасывали на помойку. Власть ответила: прокурорский циркуляр от 1937 года причиной для детоубийства постановлял считать «сопротивление враждебных социализму элементов мероприятиям партии и правительства по охране прав и интересов детей». Тем не менее, рождение ребенка по-прежнему оказывалось для женщин страшнее тюрьмы – и процент убийств новорожденных и детей до года продолжал повышаться.
Этот чудовищный триллер продолжался до середины пятидесятых, в 1955 году аборты снова разрешили – благодаря личному мужеству министра здравоохранения тех лет Марии Ковригиной. Многие годы Ковригина упорно и бесстрашно поднимала этот вопрос на правительственных заседаниях, а в 1954 году озвучила скрываемую статистику подпольных абортов и детоубийств. И на этот раз ее услышали – запрет на аборты был отменен.
Я против абортов. Но готова подписаться под словами Марии Ковригиной: «Хотя рождение детей и является общественной функцией женщины, но все-таки это и ее личное дело.»
хороший понт, Евгений, он дороже денег ) меня лично эта фраза не пугает )
люди очень любят создавать атмосферу тайны. некоторые могут даже распускать слухи о самих себе, что они делают то-то и то-то ради некой таинственной цели, они всегда стараются усилить ощущение тайны. Но это — тайна ради тайны, а не ради деяний или знания.
"Те, кто поистине ведают сокровенное, как правило, выглядят и ведут себя подобно обычным людям; а навеваемые шарлатанами грезы подобны паучьей паутине — они лишь ловят мух. Неужели и ты, словно муха, станешь обедом паука?» ))
(С)
хороший понт, Евгений, он дороже денег ) меня лично эта фраза не пугает )
люди очень любят создавать атмосферу тайны. некоторые могут даже распускать слухи о самих себе, что они делают то-то и то-то ради некой таинственной цели, они всегда стараются усилить ощущение тайны. Но это — тайна ради тайны, а не ради деяний или знания.
"Те, кто поистине ведают сокровенное, как правило, выглядят и ведут себя подобно обычным людям; а навеваемые шарлатанами грезы подобны паучьей паутине — они лишь ловят мух. Неужели и ты, словно муха, станешь обедом паука?» ))
(С)
Вот две истории из моей жизни.
В первой - подруга жены звонит из Германии и рыдает в трубку, оказалось за несколько лет ее акушерской практики ВПЕРВЫЕ мертворожденное дитя, мы с женой были потрясены не самим фактом, а этим ВПЕРВЫЕ, после этого получили еще одно потрясение – оказалось, что она всякий раз дает подписку об уголовной ответственности за родовые дефекты, обнаруженные в БЛИЖАЙШИЕ 35 лет после рождения.
Во второй – буквально через год сестра жены делает аборт, после чего РОЖАЕТ совершенно здоровую девочку. «Жертвой аборта» оказалась близняшка, каким чудом и где она сумела спрятаться, не поддается моей логике.
Это скорее на тему «Все народы какие бы они ни были не любят демократию». Согласен, не любят, но за неимением лучшего выбирают именно ее, если, конечно, им не навязывают нечто противопложное.
Историю и Родину мы, конечно, не выбираем, но оценивать и даже осуждать в праве каждый.
Меня неприятно насторожила еще одна фраза «Помните фаната психиатрии? Так вот не вы за нами а мы за вами наблюдаем. Хреново чувствовать себя подопытным? Ничего привыкайте, хотя вам не привыкать. А?» Не значит ли это, что мы здесь все под колпаком у Мюллера, если да, спасибо за предупреждение, если нет, зачем так дешево брать на понт?
Вот две истории из моей жизни.
В первой - подруга жены звонит из Германии и рыдает в трубку, оказалось за несколько лет ее акушерской практики ВПЕРВЫЕ мертворожденное дитя, мы с женой были потрясены не самим фактом, а этим ВПЕРВЫЕ, после этого получили еще одно потрясение – оказалось, что она всякий раз дает подписку об уголовной ответственности за родовые дефекты, обнаруженные в БЛИЖАЙШИЕ 35 лет после рождения.
Во второй – буквально через год сестра жены делает аборт, после чего РОЖАЕТ совершенно здоровую девочку. «Жертвой аборта» оказалась близняшка, каким чудом и где она сумела спрятаться, не поддается моей логике.
Это скорее на тему «Все народы какие бы они ни были не любят демократию». Согласен, не любят, но за неимением лучшего выбирают именно ее, если, конечно, им не навязывают нечто противопложное.
Историю и Родину мы, конечно, не выбираем, но оценивать и даже осуждать в праве каждый.
Меня неприятно насторожила еще одна фраза «Помните фаната психиатрии? Так вот не вы за нами а мы за вами наблюдаем. Хреново чувствовать себя подопытным? Ничего привыкайте, хотя вам не привыкать. А?» Не значит ли это, что мы здесь все под колпаком у Мюллера, если да, спасибо за предупреждение, если нет, зачем так дешево брать на понт?
я вообще-то не назвал Вас добрым ) мне так совсем не кажется )
Ребенок, это самая сильная мотивация, беременная женщина, самая прекрасная и сексуальная, кто не понимает этого или походя разменивается, происходит это в делах или суждениях.... мне лично, трудно назвать такого человеком. Можно много спорить или говорить о обходимости или не обходимости абортов, но суть одна. Дети это лучшее, что есть в этой жизни.
конечно. кто с этим будет спорить? http://loveplanet.ru/a-ljcmm/post-323482/
я вообще-то не назвал Вас добрым ) мне так совсем не кажется )
[I]Ребенок, это самая сильная мотивация, беременная женщина, самая прекрасная и сексуальная, кто не понимает этого или походя разменивается, происходит это в делах или суждениях.... мне лично, трудно назвать такого человеком. Можно много спорить или говорить о обходимости или не обходимости абортов, но суть одна. Дети это лучшее, что есть в этой жизни. [/I]
конечно. кто с этим будет спорить? http://loveplanet.ru/a-ljcmm/post-323482/
серверненайден - нет не добрый, меня просто умиляют люди пафосные. Примерные октябрята\пионеры\комсомольцы\коммунисты задорно и радостно кричащие ура!!!, на пропагандистские лозунги и потом с соплями и слюнями обливающие строй а по сути не строй а свою Родину дерьмом, забывая что страна это они а они это страна. Я как то писал уже:...Люди не любят свободу даже если целыми днями болтают о ней. Даже если поют говорят или молят о ней если она становится их главным желанием главной мечтой всей их жизни. В глубине души они знают что если они ее получат всеравно ничего хорошего не будет. Все народы какие бы они ни были не любят демократию. Они не любят когда с ними советуются даже если у них есть свое мнение. Они любят жаловаться и возмущаться. Исподтишка говорить гадости о правителе но тайно любить его. Каждый на каком бы уровне развития он не находился по настоящему желает только одного: иметь больше чем "сосед". Могу еще добавить: ... у нас редко случается, чтобы из-за принципиальных разногласий враждовали всерьез. Обыкновенно это горячие споры для души после плотного обеда или бесконечные самодовольные дуэты поверх рюмок с коньяком. А так как при этом не столько стараются уяснить точку зрения оппонента, сколько ищут способа его покрепче уязвить, то суть спора в конце концов исчезает в пучине празднословия,
подобно песчинке в колодце. Но меня пугает не беспринципность. По-моему, в общежитии достаточно трех принципов: не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй. Гораздо страшнее тупая, мелочная, железобетонная принципиальность. Та самая, которая сводится к охотничьему инстинкту. Когда ловят на легкомысленном поступке, на неосторожном слове, на неправильно
истолкованной мысли. Вот отсюда и проистекает передергиванние и моральное пустословие, штампы чужих мыслей и глиссированние.
3333 - а не разу не болеть, профилактически стимулируя имунную систему, лучше. Нет? Для интереса, поищите статистику - сколько людей переболело воспалением легких с удаленными аденоидами и с не удаленными. Думаю неожиданно удивит и заставит задуматься.
Ребенок, это самая сильная мотивация, беременная женщина, самая прекрасная и сексуальная, кто не понимает этого или походя разменивается, происходит это в делах или суждениях.... мне лично, трудно назвать такого человеком. Можно много спорить или говорить о обходимости или не обходимости абортов, но суть одна. Дети это лучшее, что есть в этой жизни.
[B]серверненайден[/B] - нет не добрый, меня просто умиляют люди пафосные. Примерные октябрята\пионеры\комсомольцы\коммунисты задорно и радостно кричащие ура!!!, на пропагандистские лозунги и потом с соплями и слюнями обливающие строй а по сути не строй а свою Родину дерьмом, забывая что страна это они а они это страна. Я как то писал уже:...[I]Люди не любят свободу даже если целыми днями болтают о ней. Даже если поют говорят или молят о ней если она становится их главным желанием главной мечтой всей их жизни. В глубине души они знают что если они ее получат всеравно ничего хорошего не будет. Все народы какие бы они ни были не любят демократию. Они не любят когда с ними советуются даже если у них есть свое мнение. Они любят жаловаться и возмущаться. Исподтишка говорить гадости о правителе но тайно любить его. Каждый на каком бы уровне развития он не находился по настоящему желает только одного: иметь больше чем "сосед". [/I] Могу еще добавить: ... [I]у нас редко случается, чтобы из-за принципиальных разногласий враждовали всерьез. Обыкновенно это горячие споры для души после плотного обеда или бесконечные самодовольные дуэты поверх рюмок с коньяком. А так как при этом не столько стараются уяснить точку зрения оппонента, сколько ищут способа его покрепче уязвить, то суть спора в конце концов исчезает в пучине празднословия,
подобно песчинке в колодце. Но меня пугает не беспринципность. По-моему, в общежитии достаточно трех принципов: не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй. Гораздо страшнее тупая, мелочная, железобетонная принципиальность. Та самая, которая сводится к охотничьему инстинкту. Когда ловят на легкомысленном поступке, на неосторожном слове, на неправильно
истолкованной мысли.[/I] Вот отсюда и проистекает передергиванние и моральное пустословие, штампы чужих мыслей и глиссированние.
[B]3333[/B] - а не разу не болеть, профилактически стимулируя имунную систему, лучше. Нет? Для интереса, поищите статистику - сколько людей переболело воспалением легких с удаленными аденоидами и с не удаленными. Думаю неожиданно удивит и заставит задуматься.
Ребенок, это самая сильная мотивация, беременная женщина, самая прекрасная и сексуальная, кто не понимает этого или походя разменивается, происходит это в делах или суждениях.... мне лично, трудно назвать такого человеком. Можно много спорить или говорить о обходимости или не обходимости абортов, но суть одна. Дети это лучшее, что есть в этой жизни.
Аборты- отношение к ним в нас всех вживили. Также как и равнодушие к старости, и жестокость к детству.
Мария Ковригина: «Хотя рождение детей и является общественной функцией женщины, но все-таки это и ее личное дело.» Ужасные слова- ужасная суть, ужасно что люди разделяют.
С абортами не надо бороться- это как правильно сказала ЕВА приведет к худшему. Аборты перестанут быть таковыми - если общество - люди- мужчины, женщины- поймут что аборт- это убийство и казнь. это когда с момента рождения ребенка- ему будут говорить что дети это хорошо- а аборты -убийство и значит плохо. на это уйдет много лет- может столетия- но если даже если один человек будет думать так- это хорошо.
Аборты- отношение к ним в нас всех вживили. Также как и равнодушие к старости, и жестокость к детству.
Мария Ковригина: «Хотя рождение детей и является общественной функцией женщины, но все-таки это и ее личное дело.» Ужасные слова- ужасная суть, ужасно что люди разделяют.
С абортами не надо бороться- это как правильно сказала ЕВА приведет к худшему. Аборты перестанут быть таковыми - если общество - люди- мужчины, женщины- поймут что аборт- это убийство и казнь. это когда с момента рождения ребенка- ему будут говорить что дети это хорошо- а аборты -убийство и значит плохо. на это уйдет много лет- может столетия- но если даже если один человек будет думать так- это хорошо.
не лгут )
а мне понравился Коровьев ) он - гений чистой красоты, доктор Гаспар, который все знает, короче - "эйфелева башня в мире ошибок" (с)Довлатов
))
не лгут )
а мне понравился Коровьев ) он - гений чистой красоты, доктор Гаспар, который все знает, короче - "эйфелева башня в мире ошибок" (с)Довлатов
))
Еще + 100 за эти слова Мужчины осуждать женщину,сделавшую аборт,вообще не имеют права - у них нет этого органа (с)
Я против того,чтобы женщины попадали в ситуацию,когда им приходилось бы сделать аборт!
Но ни в коей мере не осуждаю уже делавших
Думаю,тут такое дело,что как от сумы и тюрьмы...не дай бог,конечно
2 Серверненайден, мои глаза не лгут? ;-))
2 Коровьев, я слаб, я очень слаб =)) Когда я Вас тут вижу, я уже буквально от бессилия =))
Еще + 100 за эти слова [I]Мужчины осуждать женщину,сделавшую аборт,вообще не имеют права - у них нет этого органа (с)
Я против того,чтобы женщины попадали в ситуацию,когда им приходилось бы сделать аборт!
Но ни в коей мере не осуждаю уже делавших
Думаю,тут такое дело,что как от сумы и тюрьмы...не дай бог,конечно [/I]
2 Серверненайден, мои глаза не лгут? ;-))
2 Коровьев, я слаб, я очень слаб =)) Когда я Вас тут вижу, я уже буквально :(( от бессилия =))
Я против того,чтобы женщины попадали в ситуацию,когда им приходилось бы сделать аборт!
Но ни в коей мере не осуждаю уже делавших + 100
и еще хотелось сказать, что у нас, русских, зачастую амнезия преобладает над здоровой ностальгией. В истории нашей страны (как и любой другой ) есть вещи, уважать которые, оправдывать которые - ни в коей мере нельзя. Этого можно только стыдиться.
[I]Я против того,чтобы женщины попадали в ситуацию,когда им приходилось бы сделать аборт!
Но ни в коей мере не осуждаю уже делавших [/I]
+ 100
и еще хотелось сказать, что у нас, русских, зачастую амнезия преобладает над здоровой ностальгией. В истории нашей страны (как и любой другой ) есть вещи, уважать которые, оправдывать которые - ни в коей мере нельзя. Этого можно только стыдиться.
серверненайден а я перечитала свой коммент этому Фунтику - как-то зло слишком..
Но - от слов не отказываюсь ибо бесит,когда осуждают Мужчины осуждать женщину,сделавшую аборт,вообще не имеют права - у них нет этого органа (с) Я против того,чтобы женщины попадали в ситуацию,когда им приходилось бы сделать аборт! Но ни в коей мере не осуждаю уже делавших
Думаю,тут такое дело,что как от сумы и тюрьмы...не дай бог,конечно
[B]серверненайден[/B] :airkiss:
а я перечитала свой коммент этому Фунтику - как-то зло слишком..
Но - от слов не отказываюсь ибо бесит,когда [B]осуждают[/B]
Мужчины осуждать женщину,сделавшую аборт,вообще не имеют права - [I]у них нет этого органа (с)[/I]
[B]Я против того,чтобы женщины попадали в ситуацию,когда им приходилось бы сделать аборт![/B]
Но ни в коей мере не осуждаю уже делавших
Думаю,тут такое дело,что как от сумы и тюрьмы...не дай бог,конечно
я думаю, таких историй гораздо больше. Но это - "зародились люди" ) - не должно происходить из-за страха тюрьмы или страха смерти от кустарного аборта. Страх - плохая мотивация для появления на свет нового человека.
И мне еще нравятся комменты четырех дам, назвавших себя TAYNA ))
я думаю, таких историй гораздо больше. Но это - "зародились люди" ) - не должно происходить из-за страха тюрьмы или страха смерти от кустарного аборта. Страх - плохая мотивация для появления на свет нового человека.
И мне еще нравятся комменты четырех дам, назвавших себя TAYNA ))